Архив Муромского форума
Murom.Ru История Культура Фотогалерея
Город в сети Архив статей Досуг
Как добраться Транспорт Гостям
О городе и округе. Городская жизнь, вопросы, ответы, мысли, советы...  Murom.Ru  : Форумы  : Наш город
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2
МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: nn (94.25.47.---)
Дата: 16.09.2009 02:00

Очень странно выглядит новая "мода" в именовании жителей города. Почему-то везде, в том числе на этом сайте, пишут "муромляне". Или, как вариант, "муромчане". Не очень понятно, откуда это появилось. Но, для МУРОМЦА, это выглядит диким.

Жители Мурома ВСЕГДА именовались МУРОМЦАМИ.

Самый яркий пример, всем известный, - Илья МУРОМЕЦ.
Так они именуются в летописях, в дошедших до нас документах 16-17 и 18 вв., в известных стихах поэта 18 века Хераскова ("Войну казанцы бы победою решили, когда бы МУРОМЦЫ не поспешили. Сии воители, как твердая стена, котора из мечей единых сложена".... и т.д.), у муромского краеведа начала 19 века А. Титова, у муромского краеведа начала 20 века Добрынкина... Можно еще привести примеры...
Все-таки, самоназвание жителей города - важная составляющая их идентичности. Размывая его (самоназвание) мы отказываемся от собственной истории.

Давайте, все-таки, МУРОМЦАМИ оставаться!



Редактировано 3 раз. Последний раз 06.04.2010 12:11 пользователем Web.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Web (Модератор)
Дата: 16.09.2009 09:10

Вот здесь это обосновывалось.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: nn (94.25.47.---)
Дата: 16.09.2009 13:19

да нет там никакого обоснования...

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Сонечка (195.20.194.---)
Дата: 18.09.2009 17:06

А я как буду называться? Муромка? МуромЦанка?

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Web (Модератор)
Дата: 18.09.2009 17:15

Знающие люди говорят, что было такое слово "Муромка", и даже речка такая в Муроме была. Так что это слово когда-то ухо не резало.
А вообще, называйтесь, как кому нравится. Как сказано в приведенной мной выше ссылке, в разных местностях приняты разные окончания, поэтому некоторые "очень ученые" считают, что и "муромчане" - допустимый вариант и даже "муромичи". Но это для них. А здесь привыкли все-таки к двум вариантам. Вот их и будем держаться, каждый своего.

p.s. А вот мне давно интересно, а жительницы областного центра как называются?
и, кстати, нижегородцы и нижегородки - вполне нормально, и по местному.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Arzy (---.transtelecom.net)
Дата: 20.09.2009 09:34

А я ведь спрашивал как правильно:-)

Здорово, муромцы!

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: nn (89.169.28.---)
Дата: 29.09.2009 01:16

Муромки, москвички, владимирки... Так и есть...

Я уже писал в другом форуме про речку Муромку. Это та самая речка, что текла от Николо-Зарядской церкви вниз по Николо-Зарядскому оврагу. Та, что течет мимо кремля и впадает в Оку у Николо-Набережной церкви. Только сейчас она называется не Муромкой, а Вонючкой. Название изменили те самые люди, что придумали муромчан и муромлян.
Вопрос о самоназвании жителей города не филологический, а исторический и, pardon, экзистенциальный. С точки зрения законов языка могут быть и муромцы, и муромляне, и муромчане. Как, например, в паспорте написано Василий, а он, на модный манер, называет себя Васисуалием, Василиском или, даже, Базилио. Кто же запретит...

Для кого 1000 лет истории города - плюнуть и растереть, те могут быть муромлянами, муромчанами и даже васисуалиями... Ради бога... ))
Я говорю о том, что нужно, хотя бы, помнить, что у нас в паспорте-то написано... ))
О чем можно спорить-то? Если в летописях - муромцы, в документах 17, 18, 19 веков - муромцы, а васисуалии появляются только с 60-х годов 20 века?
Не нравится? - Привыкайте! )))



Редактировано 4 раз. Последний раз 29.09.2009 01:31 пользователем nn.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Карачаровский куркуль (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 12.03.2010 02:09

Нет москвичан,есть москвичи.Нет новгородчан,есть новгородцы.Нет владимировчан, есть владимирцы и т.д. Так почему же мы коверкаем традиции русского языка и стыдимся своих предков? Глядя в зеркало видим образ не богатырский? Так это от нас зависит! Да званием своего знаменитого земляка , получившего имя по "прописке", гордиться надо. МУРОМЕЦ!!! Любой мапьчишка от этого плечи распрямлять будет и о чести задумается, а не за пивом в киоск побежит . Жители тысячелетнего города забыли свои корни и первоначально сложившееся название горожан. Позор! С таким отношением к своей истории мы не муромляне, не муромчане, а извините меня,муромсранцы.



Редактировано 1 раз. Последний раз 12.03.2010 02:16 пользователем Карачаровский куркуль.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Sanya (188.72.102.---)
Дата: 12.03.2010 15:06

Нет москвичей, а есть москвачи...

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: ЛяЛяКа (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 12.03.2010 18:11

Трактор "Владимирец" уже есть. Очередь за муромцем. Вообще, хоть горшком назови, только в печь не ставь.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Карачаровский куркуль (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 12.03.2010 23:42

Опоздали! Трактор "Муромец" тоже есть. ОАО"Муромтепловоз" выпускал. И шестиколесный минитранспортер "Муромец" делали. И приемник "Муромец" был.И книги про Муромца находятся в библиотеках И самолет "Муромец" летает. И корабль плавает. А бронепоезд "Муромец" можно посмотреть у автовокзала. Может там и патриотизм проснется у муромлян и муромчан

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Koncord-A (---.domolink.elcom.ru)
Дата: 30.03.2010 23:10

А я когда в Муром приехал на постоянное место жительства, году в 1991-м, мне сказали, что правильно: Муромцы. И мне так, если честно, нравится больше) Уж кому как)))

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Sanya (188.72.102.---)
Дата: 31.03.2010 12:24

Когда по-сути ничего изменить не получается, начинается игра в слова...



Редактировано 1 раз. Последний раз 31.03.2010 12:24 пользователем Sanya.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Аленка (89.169.248.---)
Дата: 01.04.2010 11:06

сколько себя помню, всегда говорили "муромляне " и "муромлянки". а "муромцы" уже потом появились. и слышится как нечто обкусанное

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Web (Модератор)
Дата: 01.04.2010 11:54

Вы бы хоть почитали выше сказанное. "Потом появились..." И Илья Муромец и остальные, упомянутые? Особенно в первом сообщении темы.
Нравится вам называться по киевски - пожалуйста. А местное - имеет окончание -ЦЫ. Сейчас вон навязывают некоторые "ученые" "муромчан" по говорам своих местностей.

Вот здесь>> написано:
:
Тимсон: В исторических документах все наименования полка проходят как Муромцы. На памятнике, установленном на Бородинском поле - "Муромцы..."
Мало того, например, офицеры и солдаты Московского полка проходят не как Москвичи, а (правильно) Московцы. :-)
Окончание "ЦЫ" характерно для северо-восточной Руси, окончание "ЛЯНЕ" тоже правильное, но характерно для южной, т.е. Киевской Руси. (кстати Киевцы в мемуарах, а не Киевляне)
Если бы Российскую Империю создали южные русы, то предполагаю, что во всех документах именовались бы Муромляне, Московляне и пр.
А окончание "ЧИ" - это чисто по Новгородски, ибо их говор отличался тем, что они заменяли в словах Ц на Ч, и собственно, Москвичи звучит чисто по новгородски, что объяснить можно тем, что после разгрома Новгорода Иваном Грозным, большая часть новгородских семей была поселена под государев присмотр в Москве.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: DmBK (94.25.47.---)
Дата: 01.04.2010 19:49

Аленка Написал:
-------------------------------------------------------
> сколько себя помню, всегда говорили "муромляне " и
> "муромлянки". а "муромцы" уже потом появились. и
> слышится как нечто обкусанное

А сколько вы себя помните?

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: bg (195.20.194.---)
Дата: 01.04.2010 22:31

Вообще, когда говорят обезличено, тогда жители города Мурома - это муромцы,
когда говорят про мужское население - это муромцы, на худой конец - муромляне.
ну а когда говорят о женщинах - это муромлянки :-)

Я живу в городе МуромЕ!
Пользователь: Web (Модератор)
Дата: 06.04.2010 13:16

Про вариант с жительницами выше поищите. Так что Ваше предположение - не единственный вариант.
Теперь такой вопрос возник. О склонении географических названий, а именно о МуромЕ.
В последнее время часто раздражает новая болезнь - болезнь СМИ, придумывающих свои правила. В данном случае - болезнь местного ТВ.
Сначала это замечалось в объявлениях в Бегущей строке. Ну там ошибки - постоянны, можно свалить на заказчиков - якобы они неграмотны. Но и в новостях и сюжетах, в объявлениях всяких это регулярно: в городе Муром_, в округе Муром_. Эти люди, будь они в МосквЕ, писали бы и "в городе МосквА".
Делов то, полез в интернет, словарей, справочников - горы.
:
Географические наименования в сочетаниях со словом город...

В городе Суздале или в городе Суздаль? Из города Красноярска или города Красноярск? Русские географические наименования, употребленные с родовыми названиями типа город, хутор, деревня, поселок, станица, село, поселок, река и выступающие в роли приложений (стоящие после названных слов), склоняются, если являются топонимами русского (а также славянского) происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное русским языком наименование. Так что на вопрос "склонять или не склонять?" отвечаем: склонять. Нормативными являются формы: в городе Суздале, из города Красноярска и т. д.
... два основных правила по употреблению согласуемых форм и несогласуемых форм:

1. Склоняются:

а) простые (не сложносоставные и не выраженные словосочетаниями) русские, славянские и освоенные названия городов, рек, сел, деревень, поселков, хуторов, усадеб, станиц, кроме оканчивающихся на гласные -о (о топонимах на -о см. здесь), -е, -и, -ы: в городе Москве, в городе Софии, из города Уфы, близ города Рыбинска, из города Кустаная, в городе Перми, на реке Светлой (но в городе Сумы, к поселку Дибуны, в городе Мытищи, в селе Горки)...
2. Не склоняются:

а) названия станций, местечек, курортов, аулов, кишлаков, застав: у аула Терек, на станции Бологое; ...
Культура письменной речи

:
Как склонять географические названия?
Общие рекомендации

Географическое наименование, употребленное с родовыми наименованиями город, село, деревня, хутор, река и т. п., выступающее в функции приложения, согласуется с определяемым словом, то есть склоняется, если топоним русского, славянского происхождения или представляет собой давно заимствованное и освоенное наименование.

Правильно: в городе Москве, в городе Санкт-Петербурге, из города Киева; в деревню Ивановку, у села Бородина, под хутором Михайловским; на острове Валааме, на мысе Зеленом, у реки Волги, долина ручья Сухого.
[www.gramota.ru]

А разве на слово ОКРУГ не распространяются те же правила, что и на ГОРОД?
Ну и напоследок:
:
Из того ли то из города из Мурома,
Из того села да Карачарова
Выезжал удаленький дородный добрый молодец.
Он стоял заутреню во Муроме,
А й к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град.
Да й подъехал он ко славному ко городу к Чернигову...
[www.teremok.in]



Редактировано 1 раз. Последний раз 13.06.2011 10:04 пользователем Web.

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Sanya (188.72.102.---)
Дата: 15.04.2010 11:58

"Он стоял заутреню во Муроме,
Ай к обеденке поспеть хотел он в стольный Киев-град..."

Не иначе Илья Муромец был родоначальником бизнес-авиации...smiling smiley)

Re: МУРОМЦЫ! А не "муромляне"...
Пользователь: Web (Модератор)
Дата: 22.04.2010 14:57

В фильме "Зворыкин Муромец" эту его способность назвали телепортацией

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Этот форум в режиме 'только для чтения'. Это временно. Заходите позже.